Stary/a/e
Question
Jak prawidłowo zagrać? - 06-04-2011, 23:24
(#1)
Sylwekpl's Avatar
Since: Oct 2010
Posts: 81
//Najpierw historia rozdania z komentarzem:

Gra PokerStars #60430034985: Turniej nr 379986308, $1.00+$0.10 USD Hold'em No Limit - Poziom V (30/60) - 06/04/2011 15:40:30 ET
Stół '379986308 7' 9-max Miejsce nr 8 to rozdający
Miejsce 1: NOL_13 (1340 żetonów)
Miejsce 3: bodny68 (2125 żetonów)
Miejsce 4: Sylwekpl (2340 żetonów)
Miejsce 5: Dutchy71 (987 żetonów)
Miejsce 6: ciechu007 (2515 żetonów)
Miejsce 7: MariaPolo (1330 żetonów)
Miejsce 8: Wincencik (3550 żetonów)
Miejsce 9: wiesiek25 (5763 żetonów)
NOL_13: wpłaca ante 5
bodny68: wpłaca ante 5
Sylwekpl: wpłaca ante 5
Dutchy71: wpłaca ante 5
ciechu007: wpłaca ante 5
MariaPolo: wpłaca ante 5
Wincencik: wpłaca ante 5
wiesiek25: wpłaca ante 5
wiesiek25: wpłaca małą ciemną 30
NOL_13: wpłaca dużą ciemną 60
*** KARTY WŁASNE ***
Gracz Sylwekpl otrzymał [Ah Qh]
bodny68: pasuje

//Decyduję się wejść podbijam nieco więcej niż 2,5
Sylwekpl: przebija 120 do 180
Dutchy71: pasuje
ciechu007: pasuje
MariaPolo: pasuje
Wincencik: przebija 480 do 660
wiesiek25: pasuje
NOL_13: pasuje

// Gdy przebił wiedziałem że ma albo KK lub DD. Ponieważ wiem również że często blefuje więc sprawdziłem.
Sylwekpl: sprawdza 480
*** FLOP *** [6h Js 9c]

//Zagrywam aby ukryć siłę ręki. To prawdopodobnie mój błąd.
Sylwekpl: stawia 360

Wincencik: przebija 2525 do 2885 i wchodzi all-in

//Po all jest dylemat. Wiem że gracz ma na pewno KK lub DD. Według programu i kalkulatora na stronie http://pl.pokernews.com/poker-tools/...calculator.htm mam 52% do 48% szansy na wygraną. Wychodzi na to że powinienem wygrywać co 2 taki układ.

Sylwekpl: sprawdza 1315 i wchodzi all-in
Niesprawdzony zakład (1210) zwrócony do Wincencik
*** TURN *** [6h Js 9c] [6c]
*** RIVER *** [6h Js 9c 6c] [4s]

Ponieważ nie za bardzo ufam tego typu darmowym programom wolę zapytać się praktyka. Jak rozgrywać podobne układy z AK, AD, AT gdy na flopie nie trafia się nawet pary a jest ciąg do strita i możliwość trafienia asa, a wiemy że gracz ma parę mniejszą od AA i też nic nie trafił na flopie? Dopiero od paru dni gram na pieniądze więc jeszcze wiele karygodnych błędów będę popełniał. Dlatego proszę o wyrozumiałość dla mojej niewiedzy i być może głupie pytania.

Last edited by Sylwekpl; 07-04-2011 at 00:53..
 
Stary/a/e
Domyślne
07-04-2011, 01:43
(#2)
DaWarsaw's Avatar
Since: Dec 2010
Posts: 998
Supernova
nie bardzo rozumiem, jak mozesz miec 50% szans z AQ na flopie J96 bez drawu do koloru lub strita? Poza tym, skad wiesz, ze dany gracz ma QQ lub KK? Kolejna kwestia, to sprawdzanie przebicia do 660 majac w stacku 2340. Po sprawdzeniu w puli jest 1400, a w stacku 1700, czyli praktycznie ciezko spasowac na flopie, wiec zdecydowanie lepszy jest albo fold albo allin preflop. Ponadto, jezeli przeciwnik ma KK/QQ to jest to dla niego idealny flop i nie da sie z niego wyblefowac zagraniem za 1/4 puli.
 
Stary/a/e
Domyślne
07-04-2011, 10:18
(#3)
Tararni's Avatar
Since: May 2010
Posts: 3.640
W zasadzie widać od razu, że dopiero od paru dni grasz.
Podbiłeś równo do 3BB, nie nieco więcej niż 2,5BB.
Dostałeś przebicie i w tym momencie mówisz "jestem pewien, że ma KK lub QQ, ale czesto blefuje, wiec sprawdzam". Jak widać sam się wykluczasz Gdybyś był pewien, że ma KK lub QQ to powinieneś spasować (przeciwko tym rękom masz nieco ponad 30% szans). Ale skoro już postanowiłeś grać, to tak jak mówi DaWarsaw allin, z uwagi na to, że włożyłeś już prawie 1/3 stacka do puli. W skrócie to jest rozdanie, w którym nie powinno na flopie być żadnej decyzji (albo jesteś allin, albo spasowałeś).
A i jeszcze odnośnie tego kalkulatora. Mi, jakbym nie liczył na flopie wychodziło, że masz 18% szans, bo ratuje Cie tylko i wyłącznie As. Czyli prawdopodobnie zrobiłeś błąd we wprowadzaniu danych (53% byś miał np przeciwko T8s).
 
Stary/a/e
Domyślne
07-04-2011, 11:55
(#4)
Sylwekpl's Avatar
Since: Oct 2010
Posts: 81
Dziekuję za tak szybki odzew.

Po przemyśleniu tej sytuacji i sprawdzeniu jakie szanse ma KK w tym układzie na flopie czyli ponad 80% powinienem przy przebiciu zawodnika spasować. Ponieważ w dłuższym okresie ponosił bym tylko i wyłącznie straty licząć na to że wpadnie A. Poprawcie jeśli źle rozumuję.

Takie zagranie tłumaczę sobie tylko i wyłącznie złymi nawykami z darmówek i błędnym wyliczeniom tego kalkulatora. Zastanawiam się też czy na pokerstars mogę używać tego typu kalkulatorów grając na realne pieniądze?
 
Stary/a/e
Domyślne
07-04-2011, 12:56
(#5)
Tararni's Avatar
Since: May 2010
Posts: 3.640
Dobrze rozumujesz, fold byłby poprawny.
I mała rada: pozbądź się prędko nawyków z playmoney
Strasznie dużo przez takie nawyki można stracić.
A co do dozwolonych programów to tutaj masz ich listę:
http://www.pokerstars.pl/poker/room/prohibited/
 
Stary/a/e
Domyślne
08-04-2011, 12:32
(#6)
Sylwekpl's Avatar
Since: Oct 2010
Posts: 81
Święta racja. Strata prawie połowy zainwestowanych pieniędzy w jeden wieczór bardzo szybko sprowadziła mnie na ziemię. Ale powoli odrabiam straty i zostało mi już tylko z 10% do odrobienia aby wyjść na 0.

Zainwestowałem w dwie książki o pokerze: "Wygrywaj w pokera" Dave Scharf i "Poker vademecum gracza" Jana Meinert. Czy to dobre pozycje na początek i co jeszce warto by było przeczytać?

Last edited by Sylwekpl; 08-04-2011 at 12:37..
 
Stary/a/e
Domyślne
08-04-2011, 15:08
(#7)
Celebes87's Avatar
Since: May 2010
Posts: 1.543
Do turków jak zapewnie każdy gracz na tym forum zdecydowanie polecam Harrington o Holdem. Jest dostępny w polskiej wersji językowej. Ogólnie można wprowadzić kilka modyfikacji odnośnie betowania, np. korzystając ze szkolenia Górala, które jest dostępne tutaj na forum.
A jeżeli jesteś początkującym graczem, a po wpisach zakładam, że tak jest, to na pewno możesz skorzystać ze szkolenia DaWarsawa w którym szczegółowo omawia jakie ręce powinno, a jakie nie powinno się rozgrywać, na podstawie turnieju SundayPL.

Temat odnośnie literatury.

Last edited by Celebes87; 08-04-2011 at 15:15..
 
Stary/a/e
Domyślne
08-04-2011, 23:42
(#8)
DaWarsaw's Avatar
Since: Dec 2010
Posts: 998
Supernova
Kalkulator, do ktorego linka podales, w zaden sposob nie popelnia bledu i po wprowadzeniu twojego AQ, flopa j96 i zakladanych KK u przeciwnika, pokazuje, ze masz 15% szans.