Stary/a/e
Domyślne
S&G regular/turbo - 24-04-2011, 12:00
(#1)
Celebes87's Avatar
Since: May 2010
Posts: 1.543
Wielu graczy zastanawia się przy wyborze swojej gry w jakiej odmianie sprawdziła by się najlepiej. Poniżej postaram się podać plusy i minusy grania turnieji regular oraz turbo, aby pomóc w doborze najlepszej dla siebie odmiany. Turnieje S&G (sit and go) ze względu na strukturę blindów możemy podzielić na 2 typy:
-regular,
-turbo.

Turnieje regular cechują się z reguły 2 razy dłuższym poziomem blindów od tych ze strukturą turbo, wynoszącym na pokerstars 10min.
Co to oznacza dla gracza ?
Oznacza to, że w turniejach z dłuższym poziomem blindów większe znaczenie będą miały umiejętności danego gracza, a co za tym idzie będzie występować mniejsza wariancja. Dla początkujących graczy to właśnie tę opcję polecał bym do wyboru. Wada (która, jest równocześnie zaletą, gdyż jak wspominałem zmniejsza w lekkim stopniu współczynnik losowy wydłużając próbkę) tych turniejów jest taka, że trwają znacznie dłużej od turbo i co za tym idzie w określonym odstępie czasu dużo mniej takich turniejów jesteśmy w stanie rozegrać.

W strukturze turbo blindy wzrastają co 5min. W związku z tym nasz stack bardzo szybko się kurczy, przez co mamy mniej czasu aby wykorzystać ewentualne błędy przeciwników. Szybko nadchodzi faza push or fold, w której w większości przypadków o pozostaniu w turnieju będzie decydować coin flip (z ang. Rzut monetą, z tego względu, że karty u przeciwników mają po ok. 50% na wygranie).
Kolejnym minusem tego typu turniejów są większe swingi. Należy być rozsądnie przygotowanym do walczenia z nimi, to znaczy granie zgodnie z Bankroll Managment, tak aby nawet po swingu kilkudziesięciu przegranych turniejów nie załamać się i dalej grać swojego najlepszego pokera, bo statystyka ma to do siebie, że nigdy nie oszukuje i w pewnym momencie będzie musiała to oddać – oczywiście zakładając, że przegrane były spowodowane Bed Beatami i brakiem szczęścia przy Flipach, a nie bardzo słabą grą.

Last edited by Celebes87; 24-04-2011 at 12:04..
 
Stary/a/e
Domyślne
25-04-2011, 12:25
(#2)
rzmcnt's Avatar
Since: Oct 2010
Posts: 1.682
BronzeStar
ja kiedyś słyszałem że na turbo jest nieco mniejszy winrate, ale w danym czasie można rozegrać więcej takich turków przez co wychodzi na jedno (w efekcie więcej fpp dla turbo?)
Poza tym do turbo fajnie jest się pobawić z equilatorem co daje dużą przewagę w push or fold (moja ulubiona część turków )
 
Stary/a/e
Domyślne
05-05-2011, 21:48
(#3)
morgan1989's Avatar
Since: May 2010
Posts: 360
Szukam odpowiedzi jak pogodzić poprawne statystyki gry z ilością wygranych. Wstęp jest dość zagmatwany więc postaram się prościej. Ostatnio dzięki promocjom Intelli zebrałem rolla ok 250$. Grywam turki 1,75 18os Turbo.
Moim problemem są porażki na tym limicie w fazie już FT (6-9 osób) będąc zazwyczaj z przodu. Kolega powiedział mi, że odpadanie z takich turniejów będąc z przodu, jest kwestią ogólnie źle rozgrywanego całego turnieju.
I tu moje pytanie, bo zdarza się że nie ma spotów do gry, a jak już trafiamy jakieś AJ+ to przed nami raisy, reraisy jak to w turbo itd itp.
I tutaj moje pytanie, czy rzeczywiście tak jest, że coś robię źle czy to tylko swing, a moje zagrania są dobre?
 
Stary/a/e
Domyślne
05-05-2011, 22:30
(#4)
Tararni's Avatar
Since: May 2010
Posts: 3.640
Najlepiej by było, abyś wkleił nam tutaj kilka przykładowych kluczowych rozdań z tych turniejów. Wtedy będziemy mogli ocenić, czy faktycznie robisz coś źle. W pokerprolabs widać tylko 80 turniejów. A to jest mała próbka, za mała aby ocenić tylko na jej podstawie.
 
Stary/a/e
Domyślne
05-05-2011, 22:52
(#5)
morgan1989's Avatar
Since: May 2010
Posts: 360
Tutaj nie ma za bardzo co wklejać, bo to jest najczęściej push za ok. 10BB. Ale z dzisiaj mam z 5 takich finishów/ na 8 turniejów. Gram zawsze po 4 naraz. Chętnie bym kontynuował po kończeniu 1 do rejestracji następnego ale aż się odechciewa.
Stąd moje pytanie, bo doprowadzanie się do takiego stacka jest kwestią taktyki przecież. I to w żadnym razie nie jest moje użalanie tylko chcę poprawić swoją grę
Ale tutaj taki przykładzik. Allin wynika z obserwacji gracza, który już nieraz przebijał na co dostawał reraise allin i pasował. Widać tym razem stwierdził że spróbuje:
PokerStars Game #61703952377: Tournament #391609488, $1.50+$0.25 USD Hold'em No Limit - Level VII (100/200) - 2011/05/05 14:12:26 CET [2011/05/05 8:12:26 ET]
Table '391609488 1' 9-max Seat #6 is the button
Seat 1: wolfzar (2130 in chips)
Seat 2: 2valito (5026 in chips)
Seat 3: REDDEVILLEE (8400 in chips)
Seat 4: morgan1989 (2725 in chips)
Seat 5: ginno 646 (717 in chips)
Seat 6: DNK101 (2202 in chips)
Seat 7: jan1231 (2130 in chips)
Seat 8: Algeorgios (1630 in chips)
Seat 9: moskaalik (2040 in chips)
wolfzar: posts the ante 25
2valito: posts the ante 25
REDDEVILLEE: posts the ante 25
morgan1989: posts the ante 25
ginno 646: posts the ante 25
DNK101: posts the ante 25
jan1231: posts the ante 25
Algeorgios: posts the ante 25
moskaalik: posts the ante 25
jan1231: posts small blind 100
Algeorgios: posts big blind 200
*** HOLE CARDS ***
Dealt to morgan1989 [Jh Jc]
moskaalik: folds
wolfzar: folds
2valito: raises 800 to 1000
REDDEVILLEE: folds
morgan1989: raises 1700 to 2700 and is all-in
ginno 646: folds
DNK101: folds
jan1231: folds
Algeorgios: folds
2valito: calls 1700
*** FLOP *** [3d As Ac]
*** TURN *** [3d As Ac] [2h]
*** RIVER *** [3d As Ac 2h] [Qd]
*** SHOW DOWN ***
2valito: shows [9h Qc] (two pair, Aces and Queens)
morgan1989: shows [Jh Jc] (two pair, Aces and Jacks)
2valito collected 5925 from pot
morgan1989 finished the tournament in 9th place
*** SUMMARY ***
Total pot 5925 | Rake 0
Board [3d As Ac 2h Qd]
Seat 1: wolfzar folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: 2valito showed [9h Qc] and won (5925) with two pair, Aces and Queens
Seat 3: REDDEVILLEE folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: morgan1989 showed [Jh Jc] and lost with two pair, Aces and Jacks
Seat 5: ginno 646 folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: DNK101 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: jan1231 (small blind) folded before Flop
Seat 8: Algeorgios (big blind) folded before Flop
Seat 9: moskaalik folded before Flop (didn't bet)
 
Stary/a/e
Domyślne
05-05-2011, 23:17
(#6)
Wojaq's Avatar
Since: Mar 2010
Posts: 78
Easy notka, że kolo z wczesnej pozycji raise-calluje Q9o.

Ja od wczora miewam same takie sytuacje, w naszym czelendżu byłem już prawie 180$ na plus i przez dwa dni zjechałem o 50$ i to może w jakiś 3 może 4 turniejach źle oceniłem zakres przeciwnika do mojego pushu, a reszta to std bad beaty typu :

PokerStars - $3+$0.40|75/150 NL (9 max) - Holdem - 5 players
Hand converted by PokerTracker 3

CO: 2,135.00
Hero (BTN): 1,973.00
SB: 1,580.00
BB: 1,293.00
UTG: 1,710.00

SB posts SB 75.00, BB posts BB 150.00

Pre Flop: (225.00) Hero has A:spade: K:spade:

UTG raises to 450.00, fold, Hero raises to 1,973.00 and is all-in, fold, BB calls 1,143.00 and is all-in, UTG calls 1,260.00 and is all-in

Flop: (4788.00, 3 players) 4:spade: Q:diamond: 5:club:

Turn: (4788.00, 3 players) 7:spade:

River: (4788.00, 3 players) 2:diamond:

UTG shows A:diamond: Q:club: (One Pair, Queens) (PreFlop 22%, Flop 80%, Turn 71%)
Hero shows A:spade: K:spade: (High Card, Ace) (PreFlop 58%, Flop 18%, Turn 29%)
BB shows A:club: T:heart: (High Card, Ace) (PreFlop 21%, Flop 2%, Turn 0%)
UTG wins 4,788.00

czy np. inny geniusz

PokerStars - $3+$0.40|25/50 NL (9 max) - Holdem - 8 players
Hand converted by PokerTracker 3

CO: 1,390.00
BTN: 1,215.00
Hero (SB): 1,303.00
BB: 1,970.00
UTG: 1,375.00
UTG+1: 1,582.00
MP: 1,745.00
MP+1: 2,920.00

Hero posts SB 25.00, BB posts BB 50.00

Pre Flop: (75.00) Hero has K:heart: K:spade:

fold, UTG+1 calls 50.00, MP raises to 225.00, fold, fold, fold, Hero raises to 1,303.00 and is all-in, fold, fold, MP calls 1,078.00

Flop: (2706.00, 2 players) 7:spade: 4:heart: J:heart:

Turn: (2706.00, 2 players) 4:diamond:

River: (2706.00, 2 players) 6:spade:

Hero shows K:heart: K:spade: (Two Pair, Kings and Fours) (PreFlop 80%, Flop 13%, Turn 5%)
MP shows 7:heart: 7:diamond: (Full House, Sevens full of Fours) (PreFlop 20%, Flop 87%, Turn 95%)
MP wins 2,706.00

kozacy normalnie

PokerStars - $3+$0.40|50/100 NL (9 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 3

SB: 880.00
BB: 7,110.00
UTG: 1,275.00
MP: 1,225.00
CO: 1,545.00
Hero (BTN): 1,465.00

SB posts SB 50.00, BB posts BB 100.00

Pre Flop: (150.00) Hero has A:spade: A:heart:

fold, MP raises to 1,225.00 and is all-in, fold, Hero raises to 1,465.00 and is all-in, SB calls 830.00 and is all-in, fold

Flop: (3430.00, 3 players) 5:heart: 4:club: 8:club:

Turn: (3430.00, 3 players) 7:club:

River: (3430.00, 3 players) T:club:

MP shows J:club: Q:heart: (Flush, Jack High) (PreFlop 15%, Flop 6%, Turn 21%)
Hero shows A:spade: A:heart: (One Pair, Aces) (PreFlop 67%, Flop 11%, Turn 5%)
SB shows 4:heart: 4:spade: (Three of a Kind, Fours) (PreFlop 18%, Flop 83%, Turn 74%)
MP wins 3,430.00

z cyklu "i tak złapię tripsa, więc whatever"

PokerStars - $3+$0.40|50/100 NL (9 max) - Holdem - 7 players
Hand converted by PokerTracker 3

UTG+1: 1,705.00
MP: 3,405.00
CO: 2,025.00
BTN: 1,300.00
SB: 1,665.00
Hero (BB): 1,280.00
UTG: 2,120.00

SB posts SB 50.00, Hero posts BB 100.00

Pre Flop: (150.00) Hero has A:spade: K:diamond:

UTG calls 100.00, UTG+1 calls 100.00, fold, fold, fold, fold, Hero raises to 1,280.00 and is all-in, UTG raises to 2,120.00 and is all-in, fold

Flop: (2710.00, 2 players) J:club: 5:diamond: J:heart:

Turn: (2710.00, 2 players) 7:diamond:

River: (2710.00, 2 players) 3:spade:

Hero shows A:spade: K:diamond: (One Pair, Jacks) (PreFlop 75%, Flop 2%, Turn 0%)
UTG shows J:diamond: A:club: (Three of a Kind, Jacks) (PreFlop 25%, Flop 98%, Turn 100%)
UTG wins 2,710.00

jest flush draw to na pewno wpadnie, co tam sparowany board

PokerStars - $3+$0.40|25/50 NL (9 max) - Holdem - 8 players
Hand converted by PokerTracker 3

UTG: 1,455.00
Hero (UTG+1): 1,615.00
MP: 1,875.00
MP+1: 2,990.00
CO: 2,290.00
BTN: 1,275.00
SB: 1,433.00
BB: 567.00

SB posts SB 25.00, BB posts BB 50.00

Pre Flop: (75.00) Hero has J:heart: J:spade:

fold, Hero raises to 150.00, fold, fold, fold, BTN calls 150.00, SB calls 125.00, fold

Flop: (500.00, 3 players) K:heart: 6:heart: K:club:
SB checks, Hero bets 355.00, BTN calls 355.00, fold

Turn: (1210.00, 2 players) 9:club:
Hero bets 847.00, BTN calls 770.00 and is all-in

River: (2750.00, 2 players) T:heart:

Hero shows J:heart: J:spade: (Two Pair, Kings and Jacks) (PreFlop 68%, Flop 60%, Turn 75%)
BTN shows A:heart: 3:heart: (Flush, Ace High) (PreFlop 32%, Flop 40%, Turn 25%)
BTN wins 2,750.00

i perełka

PokerStars - $3+$0.40|25/50 NL (9 max) - Holdem - 7 players
Hand converted by PokerTracker 3

UTG: 1,465.00
UTG+1: 2,045.00
MP: 1,335.00
CO: 1,420.00
BTN: 3,655.00
Hero (SB): 1,395.00
BB: 2,185.00

Hero posts SB 25.00, BB posts BB 50.00

Pre Flop: (75.00) Hero has A:club: T:heart:

fold, fold, fold, fold, fold, Hero raises to 125.00, BB calls 75.00

Flop: (250.00, 2 players) 8:club: 7:club: 2:diamond:
Hero bets 150.00, BB calls 150.00

Turn: (550.00, 2 players) T:club:
Hero bets 275.00, BB calls 275.00

River: (1100.00, 2 players) 9:club:
Hero bets 845.00 and is all-in, BB calls 845.00

Hero shows A:club: T:heart: (Flush, Ace High) (PreFlop 47%, Flop 29%, Turn 86%)
BB shows 6:club: 6:heart: (Straight Flush, Ten High) (PreFlop 53%, Flop 71%, Turn 14%)
BB wins 2,790.00



To są tylko z dzisiaj i do tego mam marną próbkę niecałych 300 sng. Ja normalnie z każdego SNG wychodzę z 4 notkami na jakieś dziwne zagrania i 1-3 gości oznaczonych na ziolono jako rybki.

Last edited by Wojaq; 05-05-2011 at 23:27..
 
Stary/a/e
Domyślne
05-05-2011, 23:42
(#7)
morgan1989's Avatar
Since: May 2010
Posts: 360
Rozumiem w takim razie że to nie jest tak że gramy źle coś we wcześniejszych fazach turnieju tylko że wariancja działa? Choć jak dla mnie to dziwne, że grając tight z wąskim zakresem dostajemy takie flat calle.. Może ludzie nie korzystają z żadnych trackerów. Ale rzeczywiście powinienem zacząć robić notki.
 
Stary/a/e
Domyślne
16-05-2011, 12:50
(#8)
Celebes87's Avatar
Since: May 2010
Posts: 1.543
Notki to bardzo ważna kwestia w grze. Im więcej informacji uda nam się zdobyć n/t gracza - szczególnie takiego z którym częściej widujemy się przy stolikach, tym lepiej możemy wykorzystać jego grę przeciwko niemu. Nie chodzi tu tylko o notki czy jest to reg czy fish, bo one tak naprawdę za wiele nie mówią. Oczywiście warto takie osoby zaznaczać i wraz z rozwojem gry wpisywać odpowiednie notatki. Warto także zauważyć jakie size bety dany gracz stosuje, czy zmienia je dla lepszych/gorszych rąk. Jak 3betuje, czy z AA-KK robi małego 3beta, a z AQ-AK-TT+ 3bet all in. Warto notować wszystko co może w przyszłości się przydać do przeczytania zagrania danego przeciwnika